Cloud computing, яны ж - хмарныя вылічэнні. Што гэта - модная штучка, або рэальна што-то карыснае? Або і тое, і іншае разам? Можа працаваць гэтая мадэль у нас, ці гэта непрыдатнае для Укаины вынаходніцтва?

Спрабуем разабрацца разам з экспертамі з Сіѕсо, Білайна і Софтлайна.

Ferra: Давайце, напэўна, для пачатку представимся.

OK: Алег Коверзнев, Cisco Systems, менеджэр па развіцці бізнесу. Адказваю за кірунак ЦОД і віртуалізацыі ў кампаніі Cisco.

РЛ: Раман Лук'яненка, кіраўнік дэпартамента эксплуатацыі сетак ШПД, група кампаній «ВымпелКом».

АС: Антон Салаў, кампанія Софтлайн, кіраўнік дэпартамента карпаратыўных інтэрнэт-рашэнняў і кіраўнік праекта SoftCloud, які як раз з'яўляецца агрэгатарам хмарных сэрвісаў, хмарных рашэнняў, у нашай кампаніі.

F: Тэмай для размовы з'яўляецца Cloud Computing менавіта ў Укаины. Зразумела, што ў заходнім IT гэтая тэма ўжо некалькі гадоў з'яўляецца, мякка кажучы, моднай. А ў нас больш-менш прыкметнай яна стала дзе-то ў працягу апошняга года. І хацелася б пагаварыць менавіта пра тое, што такое CC ў Укаины. І, для пачатку, вызначыцца з тым, ці ёсць рынак: хто кліент Cloud'a ў Укаины? Ці То гэта прыватныя асобы, якім іх інтэрнэт-правайдэр прапануе, скажам, паслугу онлайн-антывіруса або хатняй бухгалтэрыі? Ці То гэта малы бізнес — скажам, які-то CRM танненькія, грыўняў за сто ў месяц? Ці То гэта нейкія вялікія кампаніі? То, улічваючы ўкраінскую спецыфіку, асноўным кліентам, можа быць, з'яўляецца наогул дзяржсектар? Куды ў Укаины прадаваць SaaS-паслугі?

АС: Давайце, напэўна, я пачну, паколькі мы прадаем SaaS ўжо больш за паўтары гадоў. Я б сказаў, што зусім не хатнія карыстальнікі з'яўляюцца аўдыторыяй для SaaS-вендараў. Таму што ўсё-ткі плацежаздольнасць хатняй аўдыторыі куды ніжэй, чым у бізнесу. І калі мы гаворым пра бізнес-аўдыторыю, то, вядома ж, асноўнымі кліентамі SaaS з'яўляюцца малы і сярэдні бізнес. Але я не хацеў бы абмяжоўвацца толькі імі, таму што ў нас ёсць даволі вялікая колькасць кліентаў, у якіх налічваецца ад 500 да 1000 кампутараў, і, па ўсім класіфікацыям, мы адносім іх ужо да сур'ёзнага энтерпрайзу.


Крыніца малюнка

Я б сказаў, што гэта асноўныя кліенты. Плюс, можна яшчэ вылучыць пэўныя структуры з дзяржсектара, якія таксама, як аказалася, гатовыя да некаторых сэрвісаў. Калі, вядома, называць іх не SaaS і Cloud, а, скажам, аўтсорсінгам часткі сваёй інфраструктуры. Такія прыклады сапраўды ёсць, калі, скажам, цэлыя рэгіёны Укаины выносілі, дапусцім, свае паштовыя сістэмы на аўтсорсінг. Вось вам і Cloud. Тут, вядома, можна разважаць, private ён, або public, але ўсё-такі гэта cloud-сэрвісы. І, зыходзячы з гэтага, я магу сцвярджаць, што дзяржсектар, у пэўнай сваёй частцы, гатовы да такіх рашэнняў.

РЛ: Мы, у ролі сэрвіс-правайдэра, таксама прадстаўляем падабенства Cloud — гэта антывірус. І я б не недаацэньваў долю прыватнага сектара, долю рытэйла...

F:... грошай у іх мала, але іх шмат?

РЛ: Грошай у іх мала, але іх сапраўды вельмі шмат. Цяпер яшчэ няма дастатковай колькасці годных прадуктаў, каб прапанаваць ім. Напрыклад, з'яўляюцца сэрвісы, якія прадстаўляюць гульні, як вядомы OnLive. Гэта калі ты купляеш маленькую скрыначку — у цябе там нічога няма, а можаш на ёй гуляць, скажам, у Crysis на максімальным дазволе і з максімальнымі наладамі. Гэта значыць, ад сервера на гэтую скрыначку ідзе толькі перадача відэа і кіраўнік сігнал. А ўся апрацоўка графікі, рухаў, адбываецца на боку сервера.


Крыніца малюнка

F: А якая патрабуецца прапускная здольнасць?

РЛ: Пры максімальных наладах — усяго 5 мегабіт. Калі ён або аналагічныя парталы пачнуць развівацца ў Укаины, гэта будзе годны скачок у галіне рытэйла.

F: Я чаму ў самым пачатку размовы прывёў прыклад як раз пра антывірус — гэта проста, калі казаць пра Білайне, адзіны прыклад, які наогул можна прывесці. У вас толькі ён, па-мойму, і ёсць у якасці такой паслугі...

РЛ:... пакуль — так.

F: Алег, а ў вашай практыцы? Cisco, наколькі я памятаю, з прыватнымі асобамі не працуе. Сярэдні бізнес, буйны, дзяржаўны — хто больш энтузіязму праяўляе ў дачыненні да Cloud?

ОК: У Укаины, або ва ўсім свеце?

F: У Укаины.

ОК: Разумееце, з Cloud Computing зрабілі вельмі модную тэму. І часцяком узнікае праблема курыцы і яйкі. Гэта значыць спачатку трэба казаць аб якіх-то перадумовах ў змене бізнес-мадэлі, аперацыйнай мадэлі працы ЦОД, а ўжо затым пытацца — ці патрэбны Cloud Computing? Як такой, Cloud Computing нікому не патрэбны. Але ёсць шэраг задач, якія, па-першае, сэрвіс-правайдэраў сподвигают шукаць новыя бізнес-мадэлі, і тут яны глядзяць на Cloud Computing як на інструмент для зарабляння грошай. (У першую чаргу, для іх гэта менавіта бізнэс-мадэль. І толькі ў другую — нейкая тэхнічная мадэль прадастаўлення паслуг).

А па-другое, буйны энтерпрайз цяпер глядзіць на тое, як ім больш эфектыўна арганізоўваць сваю інфраструктуру, свой ЦОД. І для іх, калі хто-то прыйдзе, і канструктыўна растлумачыць, як трансфармацыя традыцыйнага ЦАД па приниципу Cloud Computing дапаможа кампаніі павысіць эфектыўнасць на 20-30 працэнтаў, то, напэўна, гэта выкліча большую цікавасць. У дадзеным выпадку CIO не важна, якім замежным тэрмінам гэта будзе называцца, толькі б гэта рэальна дапамагло павысіць эфектыўнасць.

Мы, як тэхналагічны вендар, вядома, выкарыстоўваем трэнд цікавасці да Cloud, і бачым, што і ў энтерпрайза, і ў мзс-маркет, і ў целікам-аператараў гэта знаходзіць водгук, аднак усе кампаніі, з якімі мы цяпер маем зносіны, ужо чакаюць пэўнай канкрэтыкі, і мы стараемся не спекуляваць тэрмінамі, а прапаноўваць цалкам канкрэтныя рашэнні для ЦОД. Акрамя тэхналогій, Cisco заўсёды выступала ў якасці вендара, які разумее бізнес сваіх кліентаў. Як зарабляць грошы з дапамогай Cloud Computing? Гэты адказ чакаюць тэлекам-аператары.


Крыніца малюнка

F: То бок, гэта не яны фармулююць, а чакаюць, што вы прыйдзеце, і сфармулюеце для іх?..

ОК: Вельмі часта так яно і адбываецца. Таму што, здавалася б — Cisco робіць толькі абсталяванне, і мы павінны пад якую-небудзь бізнес-мадэль даць сваё жалеза, і не больш таго. Аднак падыход Cisco заўсёды меў на ўвазе больш шчыльную працу па абгрунтаванню рашэння, распрацоўцы бізнес-кейса разам з аператарам сувязі, мадэліраванне паказчыкаў вяртання інвестыцый, забеспячэнні доступу айчынных заказчыкаў да базе ведаў ноў-хаў, назапашанай у выніку працы з кліентамі з розных краін і кантынентаў.

F: А яны чакаюць, што вы прыйдзеце да іх, прапануйце сваё абсталяванне, а заадно патлумачыце — для чаго яно ім трэба?

OK: Вельмі часта бывае менавіта так. Мы ўсе-такі павінны разумець, у якой краіне мы жывем. І вельмі часта мы ідзём тэндэнцыям Захаду, агульнаму трэнду, з якім-то адставаннем. Часам мы вельмі хутка скарачаем разрыў, і гэта добра. Але часта проста ідзём трэнду. І многія аператары сувязі звяртаюцца да нас, альбо гатовы нас выслухаць, для таго, каб мы патлумачылі ім - як манетызаваць гэта вось выраз, «Cloud Computing».

Інтэрв'ю мэнэджара па развіцці бізнэсу Cisco Алега Коверзнева:

F: Мне не так даўно траплялася такое вось цікавае меркаванне, што для бізнесу Cloud можа быць вельмі цікавы ў выпадку, калі ён пачынае новы лакальны праект з незразумелымі перспектывамі. І, адпаведна, замест таго, каб закупляць серверы, нармальна абсталяваць працоўныя месцы, сетка, і гэтак далей, ты проста купляеш гэта сервернае час, па трыццаць цэнтаў у гадзіну, запускаеш, скажам, лабараторыю ў Ніжнім Ноўгарадзе, і глядзіш, як яно ўсё будзе развівацца. Пайшло — выдатна. Не пайшло — ну не вельмі і шкада: CapEx (капітальных выдаткаў) мінімум. Зачыніць усе, ды і справа з канцом.


Крыніца малюнка

А вось калі робіцца першапачаткова буйны, поўнамаштабны праект з зразумелымі перспектывамі, то, у прынцыпе, Cloud не патрэбен, і лепш ўкласціся адразу ў CapEx, але затое потым гэта будзе танней.

АС: Я магу толькі сказаць, што трэба дакладна падзяляць чаканні ад двух паняццяў. Ёсць Cloud, калі мы робім акцэнт на інфраструктуру. Калі мы зараз казалі пра тое, каб узяць у арэнду працэсарны час, або нейкія магутнасці, мы не казалі пра канкрэтныя прыкладання. І ў працэсарных магутнасцяў, у Cloud'а ў гэтым разуменні, больш шырокае поле, таму што можа быць Public Cloud (што-то ў інтэрнэце), можа быць Private Cloud (у сваім ўласным дата-цэнтры). І тут, вядома, гэтыя рэсурсы можна браць пад нейкія канкрэтныя праекты, пад тэставыя моманты, і пад усё астатняе.

І ёсць факты пабудовы бізнесу на аснове Cloud Computing ў плане ўжо сфармаваліся канчатковых рашэнняў. Калі мы гаворым другі модны тэрмін — SaaS, праграмнае забеспячэнне як сэрвіс. Гэта ўжо канчатковае рашэнне. Я абмоўлюся, што калі я першапачаткова казаў пра Cloud, я ў асноўным меў на ўвазе SaaS, якім мы як раз і займаемся. Мы займаемся тым, што канчатковыя прыкладання з разлікам на канчатковага пэўнага карыстальніка прапануем гэтаму самому карыстальніку. І, сапраўды, большасць кампаній малога і сярэдняга бізнесу купляюць менавіта SaaS.

Калі мы кажам, да прыкладу, пра антывірус, то ён, як такой, з воблака, да SaaS дачынення не мае. Гэта Cloud, але не SaaS. Таму што трэба што-то паставіць на кампутар. Хто-то называе гэта Cloud, хто-то — антывірус па падпісцы, антывірус ў арэнду... Гэта новая мадэль, якая так жа, як і SaaS, дазваляе, напрыклад, перамагчы пірацтва. Але, з іншага боку, пабудова бізнесу, атрыманне выгады, ідзе менавіта ад SaaS, як ад канчатковых рашэнняў. Напрыклад, калі мы гаворым пра малы бізнес, калі гэта стартап, то яны не хочуць ўкладвацца ў інфраструктуру. Яны хочуць хутка атрымаць усе неабходныя сродкі для таго, каб займацца сваім прамым справай. Якое ў іх заключаецца не ў пабудову неабходнай інфраструктуры, а ў вытворчасці, да прыкладу, туалетнай паперы, або вырошчванні пакаёвых раслін. Не прынцыпова, чым яны займаюцца, але гэта, відавочна, выдатна ад пабудовы IT.

З іншага боку, ёсць буйныя кампаніі, у якіх ёсць размеркаваная філіяльная сетка, і ў якіх ёсць пэўная сезоннасць бізнесу - напрыклад, турыстычныя кампаніі. Ці кампаніі, якія займаюцца вытворчасцю, скажам, сродкаў бытавой хіміі для барацьбы з казуркамі. Летам бізнэс больш, зімой менш. Адпаведна, што трэба? Трэба мабільна разгарнуць офісы продажаў і, калі сезон скончыцца, гэтак жа мабільна іх згарнуць. У гэтым выпадку, спроба зрабіць CapEx нясе праблему ў тым плане, што на вас вісіць ліцэнзія, за якую плаціць прыйдзецца цэлы год. А так плаціць прыйдзецца толькі за, выкажам здагадку, шэсць месяцаў працы. Гэта ўсё выцякае з ідэі арэнды. Таму што ў пэўных мадэлях, у пэўных бізнес-умовах, магчымасць арэнды значна важней і цікавей.


Крыніца малюнка

F: Раман, у вас ёсць што-небудзь дадаць?

РЛ: Я хацеў падкрэсліць, што сезоннасць бізнесу — гэта вялікі крок да SaaS-паслуг.

F: Дарэчы, тут вось была думка аб SaaS, як нейкай вытворнай ад Cloud. Калі Cloud — гэта прадастаўленне магутнасцяў, а SaaS — гэта ўжо другая прыступка, калі на гэтых магутнасцях круціцца нейкі софт.

АС: Цяпер вось як раз ёсць падзел. Калі буйны бізнэс выкарыстоўвае Cloud Computing з пункту гледжання арэнды магутнасцяў, інфраструктуры, а сярэдні і малы бізнес у асноўным накіраваны на канчатковыя прыкладання, таму што яны самі не могуць гэтыя канчатковыя прыкладання запусціць і абслугоўваць.

F: Мне вось на днях сустрэлася такая вось штука. Тайваньское ўрад заявіў аб тым, што яно гатова ўкласці 75 мільёнаў даляраў ЗША ў прасоўванне Cloud Computing сярод сваіх распрацоўшчыкаў і вытворцаў. І ад каго-то з гэтых чыноўнікаў прагучала такая рэпліка, што, фактычна, усё прыходзіць да 3C: cloud computing, client devices, connectivity. Гэта значыць, усё павінна быць узаемазвязана. Прылады павінны распрацоўвацца з прыцэлам на тое, што яны будуць у воблаку працаваць — той жа iPad. Правайдэры павінны падладжваць свае бізнес-мадэлі пад Cloud. І, адпаведна, сам Cloud, прыкладання на яго аснове, павінны будавацца з улікам астатніх двух кампанентаў. Так, з'яўляюцца ўжо 3C.


Крыніца малюнка

ОК: Яшчэ адзін тэрмін...

F: Ды ўжо. А наогул, з нагоды тэрмінаў была такая цікавая думка, што Cloud Computing — гэта такая прыгожая фішка, якая прыдуманая для таго, каб у чарговы раз раскруціць адну і тую ж ідэю, у папярэднім увасабленні вядомую як «тонкія кліенты». І, што калі мы назавем Cloud Computing тым, чым ён і з'яўляецца — прадастаўленнем паслуг праз Інтэрнэт, гэта ўжо пачынае гучаць не так інтрыгавальна, і гэта прадаваць будзе складаней.

АС: Як раз мы, калі мы гаворым аб прадастаўленні паслуг праз інтэрнэт у плане SaaS, зразумелі, што не трэба казаць "SaaS" і "Cloud Computing". Гэтыя назвы мы павінны гаварыць паміж сабой, сярод прафесіяналаў. А канчатковаму карыстачу: бізнес-пошта ў арэнду. Або, да прыкладу, камунікацыі ў арэнду. Віртуальны PBX. Калі мы кажам: хлопцы, пры адкрыцці новага офіса вам не трэба купляць PBX ад Panasonic або NEC, і вешаць яе на сценку, тым больш, калі ў вас мабільны офіс. Вы можаце тое ж самае зрабіць праз інтэрнэт, на аснове тых жа тэхналогій, якія прапануе Cisco, і прапаноўваць гэта больш мабільна, больш гнутка, больш добра. І калі вы распавядзеце з гэтага пункту гледжання, то канчатковы карыстальнік вам будзе больш давяраць, і хутчэй купіць паслугу, чым калі вы будзеце казаць «SaaS» і ўсё такое іншае.

F: Веру. Добра, тады такое пытанне. Антон, вы лічыце, што попыт больш з боку малога і сярэдняга бізнесу (па меншай меры — на дадзены момант), Раман — што не трэба ігнараваць прыватных кліентаў. А вось калі ўявіць сабе, што я сяджу і думаю: «Трэба было б заняцца бізнесам, зрабіць што-то новенькае. Пайду ў Cloud Computing, у SaaS». На каго мне перспектыўней арыентавацца? Прыкладання для каго распрацоўваць — для бізнесу або для прыватных асоб?

РЛ: Гледзячы колькі вы гатовыя на гэта выдаткаваць...

АС: ...І як хутка вы хочаце вярнуць грошы...

РЛ:...Выхад на масавы рынак мае на ўвазе велізарныя ўкладанні, але, затое, потым ён на працягу доўгага часу прыносіць прыбытак. А рынак SMB — гэта малыя ўкладанні і хуткая прыбытак.

АС: Абсалютна згодны.

ОК: Зноў жа, трэба прыняць пад увагу, што рынак SMB ў Укаины і рынак SMB ў Штатах — гэта дзве вялікія розніцы. Для мяне Украіна — гэта краіна зусім буйнога энтерпрайза і сярэдняга (мзс-маркет) энтерпрайза. Рынак SMB ў нас па розных (гістарычных, палітычных) прычынах, у адпаведнасці з развіццём краіны, знаходзіцца ў зачаткавым стане. І, калі глядзець па колькасці жывых кампаній малога і сярэдняга бізнесу, іх культуры спажывання IT-паслуг, то мы зразумеем, што, на жаль, у нас не будзе такога росту, як у Штатах ці Еўропе. Менавіта за кошт таго, што, па-першае, не вельмі вялікая папуляцыя, а па-другое — зусім іншая культура карыстання паслугамі. Таму, я таксама лічу, што консьюмеры — гэта таксама вельмі вялікі рынак, іх не трэба забываць, і на нейкім этапе яны могуць стаць нават больш прывабнымі, чым SMB.


Крыніца малюнка

F: Зразумела. Гэта значыць, мне трэба выбраць паміж тым — пісаць нейкі прыкладанне для «У кантакце» ці ж арыентавацца на стварэнне SaaS-рашэнні для РЖД.

ОК: Зноў жа, хачу сказаць, што плюс - то ў чым? У тым, што не трэба замыкацца на нейкай геаграфічнай асяроддзі. Зрабіў прыкладанне — яно можа працаваць у Укаины, Усходняй Еўропе, і гэтак далей. Плюс бізнес мадэлі як раз і заключаецца ў тым, што табе не трэба замыкацца на нейкай геаграфічнай тэрыторыі. У тым, што адрознівае Cloud Computing ад проста «паслугі праз інтэрнэт», ляжыць пэўная тэхнічная мадэль прадастаўлення паслугі, заснаваная на базе геаграфічна размеркаваных ЦОД, на базе тэхналогіі, якая дазваляе дамагацца эластычнасці прадастаўлення сэрвісу.

Прадукцыйнасць расце: кліент сёння выкарыстоўвае дзесяць працоўных месцаў для CRM, а заўтра — пяцьдзесят тысяч. Тэрмін Cloud Computing ва ўгоду модзе ўжываецца зараз направа і налева. Але калі твой сэрвіс не можа маштабавацца празрыста для кліента, калі ён у нейкі момант ўпіраецца ў столь і патрабуе «ручнога кіравання», то гэта — не Cloud Computing.

F: Мне нядаўна натыкнуўся на згадванне аб тым, што SalesForce... Няма - SuccessFactors, купляла CubeTree — невялікі стартапчик, за 50 мільёнаў даляраў, каб дадаць функцыянал іх рашэння ў сваю SaaS-платформу. SuccessForce спецыялізуецца на SaaS рашэннях у галіне HR'a, кіравання людскімі рэсурсамі. І іх прадукты выкарыстоўваюцца не на 50 тысячах, а на 8 мільёнаў працоўных месцаў. Гэта па нагоды неабходнай маштабаванасці.

OK: Вяртаючыся да першапачатковага пытанні. І рынак SMB, і рынак консьюмеров — выглядаюць прывабнымі, у цэлым рэгіёне. Не трэба браць канкрэтна Украіну - цяпер, мне здаецца, распрацоўшчык нацэльваецца на больш буйную геаграфію.

АС: Вось цяпер згадалі SalesForce. Гэта самая папулярная ў свеце воблачнае CRM. Пры гэтым, ні ў адным рэгіёне, ні ў адной краіне, яна не з'яўляецца самай папулярнай. Яна проста вельмі хутка змагла захапіць свет менавіта за кошт самой мадэлі. Яна зусім спакойна змагла прыйсьці і ў Еўропу, і ў ЗША, і ў любыя іншыя рэгіёны. Менавіта дзякуючы гэтаму яны змаглі зрабіць такі скачок, набраўшы ўжо больш за 55 тысяч карыстальнікаў.


Крыніца малюнка

Круглы стол па хмарных вылічэннях у Укаины. Працяг.

Круглы стол па хмарных вылічэннях у Укаины. Канчатак.